. Makosh.net - вышивка крестом // главная Макошин форум - разговоры о вышивке крестом и рукоделии
Макошь.net - вышивка крестом
Всемирный фонд дикой природы
Инструкция FAQ Аватары Реклама Без рекламы

Поиск Кто сейчас на форуме






АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.04 02:15. Заголовок: Конкурс «Лучшая схема»


Здесь можно задавать вопросы по конкурсу

Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 124 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.04 13:59. Заголовок:


Makosh
Огромное спасибо за конкурс! Я счастлива до поросячьего визга
А когда можно получить приз?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.04 14:34. Заголовок:


Mari
пиши на мыло

Не бойтесь совершества, вам его не достичь никогда Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.04 13:42. Заголовок:


ой... только сейчас обратила внимание, что здесь тоже все стерлось!

Напишу еще раз

Номинации за июль-август:
1. Цветы
2. Домашние любимцы. Миниатюра


-------------------------------------------------- ------------------------------
Требования к схемам: работа должна быть представлена в графическом формате, с описанием к ней. Ограничение размеров схем:
в номинации «Цветы» 100 крестиков по меньшей стороне;
в номинации «Домашние любимцы. Миниатюра» 100 крестиков по большей стороне.

Напоминаю, что прием работ заканчивается 31 августа (это вторник). О призах можно узнать здесь


Не бойтесь совершества, вам его не достичь никогда Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.04 00:20. Заголовок:


Девочки! Скачала схему Мишина подушка, а открыть ее не могу. Не подскажете, где можна найти прогр. для откр. ZIP?
И вторично желаю знать: юный Giorgio Armani чей сынок? Хоть схема и бесплатная, но мне очень хотелось бы поощрить восходящую звезду за безупречный вкус! Я уже вижу этот узор на сидушках (к стульям).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.04 22:21. Заголовок:


Для samaya: Миша - мой старший. У него, в отличие от нас процесс идет в боратную сторону: сначала начал рисовать схемы, и вот только сейчас занялся реальной вышивкой.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 06:02. Заголовок:


Хотела посмотреть результаты голосования... Это только у меня глюк или они действительно пропали Написано, что не существует такого голосования, а вместо страницы сайта голосований об ошибке сообщение

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 12:10. Заголовок:



девочки, пропали ВСЕ голосования!
Не зря говорят: «Бесплатно только сыр в мышеловке». Мой сайт зарегистрирован в системе голосования, но вот ни одного голосования нет.
Я даже в шоке.

Я думаю, никто не будет возражать, против моего решения.

По результатам голосования(вчерашним, но цифр сказать не могу, потому как не помню) первое место заняла Марина, затем Наталия М..

Марина, мои поздравления.

Не бойтесь совершества, вам его не достичь никогда Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.04 15:12. Заголовок:


Ирина, спасибо
Ну какая жалость, я так надеялась, что это только у меня заглючило...

Заходите в гости, всегда рада! http://www.7ya.ru/club/member.aspx?name=marusen Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.04 15:01. Заголовок:


Хочу саказать, что, несмотря на отсутсвие голосований, конкурс продолжается. Я попробую решить эту проблему. И надеюсь, что конкуср не умрет, схемы будут присланы, количество участников возрастет.

Ко мне приходят письма с вопросом: «Можно мне тоже участвовать в конкурсе?». Можно! В конкурсе может участвовать любой человек, которому интересно составлять схемы для вышивания.

Не бойтесь совершества, вам его не достичь никогда Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.04 15:02. Заголовок:


Marina
Спасибо за ссылку, проблема решена

Не бойтесь совершества, вам его не достичь никогда Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.04 12:44. Заголовок:


Макошь
У меня вопрос по конкурсу. До какого числа принимаются работы на очередной конкурс?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.04 12:56. Заголовок:


Sania
до 31 августа в номинациях Цветы и Домашние любимцы
до 5-го сентября в конкурсе «Русский алфавит»

Не бойтесь совершества, вам его не достичь никогда Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.04 05:51. Заголовок:


Итак, прием конкурсных работ закончен (кроме алфавита). Голосование начнется на следующей неделе, ждите новостей

Не бойтесь совершества, вам его не достичь никогда Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.04 21:48. Заголовок:


Итак, по конкурсы «Алфавит» работ нет. Таким образом, можно начинать голосование по конкурсу «Лучшая авторская схема для вышивания крестом».
Голосование будет чуть позже, на этой неделе обязательно.

НО

Это был последний тур, больше конкурс проводится не будет. Конкурс «русский алфавит» так и не состоялся, но продолжаться также не будет.

Спасибо всем за участие, о голосовании я обязательно напишу.


Не бойтесь совершества, вам его не достичь никогда Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.04 18:56. Заголовок:


Девочки, если у кого есть начатые разработки алфавита, присылайте до конца сентября... Сейчас пришло одно письмо с алфавитом, так что, либо я закрываю конкурс и отдаю призы первому и единственному участнику конкурса, либо он все-таки состоится... хотелось бы... может самой что-то нарисовать?
В любом случае, это последний конкурс и последний тур...

Не бойтесь совершества, вам его не достичь никогда Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.04 18:46. Заголовок:


Сегодня начато голосование по конкурсу. Приглашаю всех, напоминаю, что оценивать в первую очередь надо качество схемы (проработка, наличие одиночных крестиков, удобно ли ее считывать при вышивания и т.д.).
Предлагаю на форуме писать свои комментарии, только все культурно

Не бойтесь совершенства, вам его не достичь никогда Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.04 12:42. Заголовок:


Цитаты моих «выступлений» на ева.ру:

«Раз уж зашел разговор о конкурсе, то считаю необходимым сказать пару слов.
Конкурс призван не просто продемонстрировать знание участниками каких-либо программ по переводу схем, но показать, что проработка схем для вышивания в вышивке важна в не меньшей степени, чем выбор сюжета. Все мотивы, представленные на конкурсе красивы, но это конкурс качества схем, а не сюжетов.
Кроме того, хочу сказать, что работы и участники так или иначе замешанные в накрутке голосов будут сниматься с конкурса. И опять напомню, что схемы размещены с согласия авторов, но это не значит, что их можно распространять в интернете, как и любые другие схемы с сайта. Я не хочу никого обидеть или обвинить, это просто напоминание. Я отвечаю перед участниками конкурса, поэтому мне приходится об этом говорить. Итак. Выбираем лучшую качественную схему, а не сюжет.»

Наличине одиночных (случайных) крестиков, обыкновенная прогонка через программу с сокращением цветов, отсутствие прорисовки деталей - это все видно. Для этого не надо вышивать, достаточно посомтреть схему. Можно любую, сколь угодно красивую картинку вплоть до фотографиии прогнать через программу, но это не значит, что по ней можно вышить. Я знаю импортные сайты, где продаются схему просто по чудеснейшим картинкам, но их невозможно вышить. Пустая трата времени, денег и нервов. Вот ссылка на сайт http://www.mysticstitch.com/
вот ссылка на альбом на семье, где девушка пыталась вышить такую схему http://www.7ya.ru/photos/private.aspx?RubrID=13644
Вот еще такой сайт, где продаются невышивабельные схемы http://artecy.com/nonvictorian.html
вот ссылка на альбом с тщетными попытками вышить эти супер-красивые картинки http://www.7ya.ru/photos/private.aspx?RubrID=32553
Таких сайтов много, таких «схем» в день по десятку одним левым мизинцем сделать можно. А картинки красивые, никто не спорит.




Не бойтесь совершенства, вам его не достичь никогда Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.04 01:18. Заголовок:


Makosh
нашел схему. могу ли я поместить тута схемки ???

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.04 12:42. Заголовок:


слава
Вы о своих авторских разработках?
Лучше их разместить, если хотите, в соответствующем разделе сайта «беслпатные схемы вышивки крестом», так как на конкурс прием работ окончен, да и голосование идет полным ходом.


Не бойтесь совершенства, вам его не достичь никогда Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.04 20:00. Заголовок:


Не знаю, куда написать, решила здесь.
Мне очень понравилась идея автора сайта по конкурсу на лучшую схему. Я следила за каждым этапом, голосовала. Но сейчас я решилась написать, потому что чего-то недопонимаю. В категории «Домашнии любимцы» почему-то лидирует совершенно непроработанная схема. Никак, кроме примитивного прогона через любую переводную программу, такого результата не получишь. (Где-то выше уважаемая Makosh говорила, что таковые, вроде как категорически не принимаются)! А как все хорошо начиналось... Решила отметить именно ее... Но, к счастью, что-то подтолкнуло меня сначала скачать и посмотреть. Сравнила с остальными схемами (других участников)... Нет слов... Про котенка в аквариуме промолчу. Возможно, Макошь обидится. Но на данном этапе конкурс не оправдывает себя. Все голосуют за картинку (кстати, не самую интересную). Куда как интереснее Котенок Фимка и Сибирская лайка. Вот эти схемы, сразу видно, проработаны. А котенок такой нежный и задумчивый... Хочется посмотреть, за чем же он наблюдает. И лайка очаровательна. Вот эти схемы отвечают требованиям конкурса, насколько я их поняла. И мне, как участнику голосования, будет очень обидно, если выиграет обыкновенная прогонка через программу, а не хорошая схема, над которой автор провел не одну бессонную ночь...
Так вот. И извините за резкость.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.04 14:36. Заголовок:


Вообще-то мне, как участнику конкурса, немного обидно, что голосуют за картинку, даже не посмотрев что же представляет собой собственно схема. Я действительно работала над своей схемой достаточно много часов и даже не пару дней, а больше. Та схема, что лидирует представляет собой чистой воды прогонку в программе, я тоже скачала, чтобы убедиться в этом.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.04 21:30. Заголовок:


Я тоже возмущена и предлагаю снять эту схему с участия в конкурсе. Участник конкурса не приложил никакого труда к ее проработке. Лично мне ее и скачивать не нужно что бы убедиться в том, что она просто прогнана через программу, это видно даже на экране.
Определить победителя предлагаю хозяйке сайта и спонсору предоставившему призы. Я уверена, эти люди хорошо разбираются в вышивке и разработке схем что бы адекватно оценить ситуацию и наградить призами тех, кто действительно этого заслуживает.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.04 15:12. Заголовок:


ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?

Я абсолютно и полностью присоединяюсь к возмущению участниц конкурса. Конечно на первый взгляд картинка «Кошечка» очень интересная, но вышивать ее в таком виде, мне кажется, будет очень затруднительно, а «Котенок в аквариуме» вообще издевательство. Пусть я вышивальшица с небольшим стажем, но даже мне видно большие недостатки в схеме. И потом участницы конкурса должны были хотя бы прочитать правила оценки конкурса. Цитирую: «Я призываю оценивать художественную ценность мотива, ее актуальность и соответствие теме, а также сложность работы количество используемых цветов и их сочетание, наличие одиночных и случайных крестиков и т.д.». Очень жаль, что в голосовании участвуют совершенно случайные посетители, иначе я не как не могу объяснить результаты голосования. И еще я полностью уверена, что в коллекции почти у каждой есть нечто подобное. У меня и у самой есть картинки, фотографии прогнанные через программу которые я хотела бы вышить, и оставленные до лучших времен, но я их не посылаю, потому что они требуют серьезной доработки. Мне очень нравиться работа Антонины Таскаевой «Сибирская лайка».
Жаль, если призы достанутся людям совсем их не заслуживающим.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.04 18:19. Заголовок:


Я тоже за лайку голосовала,сразу видно,что над схемой поработали ручками.Предлагаю всем участникам дать по призу.А кошечке оставить статус зрительских(любительских) симпатий.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.04 17:25. Заголовок:


Можно относительно голосования внести несколько предложений?
Возможно, это сможет внести некоторую справедливость в определение победителя.
Разработка схемы состоит по крайней мере из двух моментов: выбор картинки, дизайна (картинки тоже могут быть подходящими для разработки схемы и не очень) и разработка самой схемы (критериями качества могут служить, например, отсутствие единичных крестиков, количество цветов, оправданное выбранным дизайном).
Может быть в соответствии с этим и голосование по каждому дизайну, представленному на конкурс, имеет смысл проводить так: баллы за картинку плюс баллы за схему, причем количество баллов за разработку схемы должно быть более значимым (примерно 30% и 70%), т. к. это все же сложнее, чем подобрать картинку.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.04 23:28. Заголовок:


Я не участвую в конкурсе, значит совершено не заинтересованный в получении призов человек. Но за девочек хорошо потрудившихся над схемами глубоко обидно. Предлагаю все-таки голосовать за качество схемы, а не за выбранную для разработки картинку.
Кстати, неискушенных в разработке схем посетителей, хочу немного познакомить с процессом.
Прошу сюда
http://www.7ya.ru/photos/...brID=54723&PhotoID=484097
Так же хочу сказать, что чем меньше размер, тем сложнее проработать схему, дать персонажам характер и изобразить их чувства.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.04 00:40. Заголовок:


Я тут тоже как раз процесс зафиксировала по просьбе одной знакомой... Кому интересно, загляните...
http://www.7ya.ru/photos/...brID=42079&PhotoID=484186

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.04 15:35. Заголовок:


И котенок Фимка нравится и лайка. А котенок в аквариуме, по моему только в программу «загнан» и уже выставлен на конкурс. Хотя сама картинка не плохая, если бы ее проработали...


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.04 18:21. Заголовок:


Согласна, что большинство голосует за картинку, но от этого никуда не деться. Поэтому, мне кажется очень справедливым предложение Татьяны Тимошенко о раздельном голосовании за картинку и за схему. Хотя и тут нет гарантии, что кто-то «за компанию» не проголосует и за схему красивой картинки. Но, возможно, большинство уже не будут выбирать только картинку. А то что картинка просто прогнана через комп видно и невооруженным глазом, можно и схему не смотреть.
Действительно, обидно за хорошие схемы и немалые труды их создателей.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 19:14. Заголовок:


Итак, итоги конкурса подведены.

Посмотреть результаты можно здесь, но я выпишу их и сюда.

В номинации «Цветы» проголосовало 44 человка, голоса разделились поровну.

В номинации «Домашние любимцы. Миниатюра» проголосовало 85 человек.
Шевченко Надежда и ее «Котенок Фимка» получили 16 %
Антонгина Таскаева и «Сибирская лайка» получили 22 %
Надежда и Котенок - 15 %
Надежда и Кошечка - 46 %

Учитывая все ваши мнения, мое мнение и мнение спонсора конкурса призы распределены следующим образом.

Надежда Шевченко («Котенок Фимка») получает приз за участие в конкурсе - мулине DMC 20 новых цветов (150-169)
Антонина Таскаева («Сибирская лайка» и «Васильки») признана победителем в двух номинациях конкурса и получает металлизированные нити DMC 5 моточков, а также меланжевое мулине 19 моточков
Ольга Чурбанова («Пионы») признана победителем в номинации «Цветы», в связи с чем получает металлизированные нити DMC 5 моточков и резак для нитей Glover
Надежда («Котенок» и «Киска») получает приз «Зрительских симпатий» - мулине DMC (10 цветов).

Всех участниц прошу выслать на mail@makosh.net свои почтовые адреса для получения призов.


Не бойтесь совершенства, вам его не достичь никогда Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 21:11. Заголовок:


Для Makosh:
Макошь, как мудро принято решение Мои аплодисменты
Рада, что достойные работы справедливо получили призы! Девочки, поздравляю

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.04 14:48. Заголовок:


От всей души поздравляю Антониту Таскаеву и ее «Сибирскую лайку», а так же Надежду Шевченко.
Отличные работы.
Огромное СПАСИБО!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.04 13:10. Заголовок:


Девочки, за призы надо благодарить нашего спонсора... если бы не Татьяна, то призов бы не было... и такое мудрое решение о призах, по большей части, конечно же ее

В любом случае я поздравляю всех участниц, надеюсь, что в скором времени конкурс все-таки возобновится, с новыми правилами, но с прежней целью :-)




Не бойтесь совершенства, вам его не достичь никогда Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.04 12:18. Заголовок:


Спасибо большое за поздравление! Спонсорам - спасибо большое за призы!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.06 23:17. Заголовок: Re:


Если у Вас новь конкурс и как могу принять участие? Я из Болгарии,Софии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.06 23:22. Заголовок: Re:


Здравствуйте! Я из Болгарии и xочу принять участие на ваш конкурс. Пишите мне! Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.06 23:40. Заголовок: Re:


Здравствуйте!Я из Болгарии и xочу принять участие на Ваш конкурс? Прошу Вас, напишите мне как могу ето сделать! Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
VIP




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.06 23:58. Заголовок: Re:


Веселина, добро пожаловать!
К сожалению сейчас на сайте не проводится конкурс по разработке схем. Но может еще найдутся желающие и хозяйка сайта - Ирина - организует новый тур
Но в любом случае мы будем рады пообщаться, узнать что-то новое и поделиться своими знаниями.

Мой фотоальбом :-)
http://www.7ya.ru/club/member.aspx?name=marusen
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.06 00:41. Заголовок: Re:


Очень Вам спосибо! Я буду рада с Вами общатся !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
VIP




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.06 00:53. Заголовок: Re:


Веселина, замечательно!
Расскажите какие схемы Вы делаете, что больше нравится.


Мой фотоальбом :-)
http://www.7ya.ru/club/member.aspx?name=marusen
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 124 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 98 месте в рейтинге
Текстовая версия


WWWomen.ru WWWomen online!